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2008年6月2日到6月17日，央行提高存款準(zhǔn)備金率、國(guó)際油價(jià)大漲、外圍股市大跌、越南金融危機(jī)等市場(chǎng)利空因素不斷傳出，中國(guó)股市首次出現(xiàn)“十連陰”，滬指跌破2800點(diǎn)。鳳凰衛(wèi)視《經(jīng)濟(jì)制高點(diǎn)》6月22日播出節(jié)目《中國(guó)股市暴跌之因》，針對(duì)股民目前的心態(tài)和當(dāng)下股市的走向，該節(jié)目的主持人曾子墨采訪了在股市中堅(jiān)持“泡沫論”的著名獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國(guó)忠。 短期之內(nèi)股市不易見(jiàn)底
子墨：內(nèi)地的A股市場(chǎng)在過(guò)去兩個(gè)星期，連續(xù)大幅下挫，現(xiàn)在已經(jīng)跌破了2800點(diǎn)，很多投資者都在關(guān)心，什么時(shí)候會(huì)見(jiàn)底？
謝國(guó)忠：我覺(jué)得中國(guó)的股市已經(jīng)進(jìn)入了熊市，這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的熊市，這是一個(gè)泡沫崩潰引起的一個(gè)熊市，所以這個(gè)股市短期之內(nèi)，要有很好的一個(gè)支撐是不容易的。
子墨：2750點(diǎn)市盈率市凈率大概處在什么水平？
謝國(guó)忠：中國(guó)的市凈率，不是很準(zhǔn)，但是大概還是3倍左右吧，但有的說(shuō)法是3.5倍以上，現(xiàn)在全世界市凈率的是2.2倍，中國(guó)現(xiàn)在按照過(guò)去的盈利來(lái)算，應(yīng)該是17、18倍，全世界的股市的市盈率差不多15倍。
子墨：那從去年6100點(diǎn)的最高位到現(xiàn)在2500點(diǎn)，從什么時(shí)候開(kāi)始A股就已經(jīng)進(jìn)入了熊市了？
謝國(guó)忠：中國(guó)其實(shí)去年12月份就進(jìn)入熊市了，已經(jīng)有5個(gè)多月的時(shí)間了，一般的熊市維持的時(shí)間差不多是兩年左右吧，所以我們的熊市還是有一段路要走的。
熊市短期改變史上未見(jiàn)
子墨：過(guò)去的這5個(gè)月當(dāng)中，我們也看到有兩次比較小幅的反彈，曾經(jīng)到過(guò)4000點(diǎn)。
謝國(guó)忠：這是市場(chǎng)的調(diào)整，它不是說(shuō)一條直線的，還是有回升的可能的，但是這種可能是不能持續(xù)的，因?yàn)樾苁械某霈F(xiàn)是有很多因素的，特別是在一個(gè)泡沫崩潰以后，要短期內(nèi)改變一個(gè)熊市的局面幾乎不可能，歷史上從來(lái)沒(méi)出現(xiàn)過(guò)。中國(guó)的股民現(xiàn)在很痛苦，就是覺(jué)得股市這樣暴跌，是完全出乎他們的預(yù)料，老是期望股市很快就有轉(zhuǎn)機(jī)，這種想法其實(shí)是不理性的。今天的暴跌是一個(gè)還原的過(guò)程。既然是一個(gè)還原的過(guò)程，那要股市重新回到過(guò)去的高位，幾乎是不可能的。子墨：2006年、2007年的泡沫最主要的原因是什么，政府的政策在這里面起到什么作用？
謝國(guó)忠：中國(guó)在外貿(mào)上很成功，所以有大量的外貿(mào)順差，所以從資金面上來(lái)說(shuō)，是存在著泡沫的一個(gè)條件。但是具體形成泡沫，還是有很多其他的因素的。很重要的因素，就是這輪炒股票主力軍，是90年代工作的一代人，他們也是從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)熊市，沒(méi)有吃過(guò)虧的一代人，(他們)可能是看金庸的小說(shuō)長(zhǎng)大的，而這種浪漫化的思維方式，對(duì)他們的投資行為起了一個(gè)非常重要的作用。另外一點(diǎn)就是政府比較猶豫。
三年后或是新牛市起點(diǎn)
子墨：您估計(jì)這個(gè)谷底會(huì)在什么水平？
謝國(guó)忠：我覺(jué)得中國(guó)的這次谷底的價(jià)位，很可能跟其他新興市場(chǎng)的股市見(jiàn)底的時(shí)候(一樣)，也就是在15倍以下。這種價(jià)位，在中國(guó)出現(xiàn)的可能性還是比較大的。子墨：如果說(shuō)市盈率在15倍，市凈率在1.5倍到2倍，那么折合成上證綜指大概是什么樣的比例？
謝國(guó)忠：(按)過(guò)去市盈率(來(lái)計(jì)算)，現(xiàn)在(市盈率)大概是17、18倍的，市凈率3倍左右，所以我們市場(chǎng)離見(jiàn)底，可能還是有一定的空間的。
子墨：大概還有幾百點(diǎn)的空間？
謝國(guó)忠：對(duì)，這次從4000多點(diǎn)降到2000多點(diǎn)，這個(gè)最困難最痛苦的時(shí)候可能是過(guò)去了，但并不意味著中國(guó)的股市很快就會(huì)回來(lái)，因?yàn)橄魍ü墒且荛L(zhǎng)時(shí)間的。另外中國(guó)的宏觀面調(diào)整，新的一輪經(jīng)濟(jì)周期的起飛，也是要有時(shí)間的，很可能是在2010年，2010年下半年，甚至到2011年上半年，才有可能是中國(guó)新一個(gè)牛市的起點(diǎn)。
證監(jiān)會(huì)官員不能建公司
子墨：回去再看政府的政策，無(wú)論是去年上調(diào)印花稅，還是今年下降印花稅，很明顯這些政策信號(hào)并不是特別地成功。
謝國(guó)忠：是。
子墨：這樣的政策信號(hào)不成功，會(huì)給市場(chǎng)，會(huì)給投資者帶來(lái)什么影響？
謝國(guó)忠：中國(guó)的股市國(guó)家干預(yù)很大，但是這種政策有時(shí)候效果還是有限的，所以我覺(jué)得中國(guó)的政府應(yīng)該要換這個(gè)政策，(否則)出大事是早晚的事。這次事情已經(jīng)出得夠大了，因?yàn)檫@次卷入的人是史無(wú)前例的。過(guò)去幾個(gè)股市的泡沫，卷入的人還是比較少的，這次人數(shù)非常非常多，應(yīng)該是有很深的政治意義。
子墨：那通過(guò)這次的大漲大跌，您認(rèn)為政府已經(jīng)意識(shí)到問(wèn)題的嚴(yán)重性了嗎？意識(shí)到政策改變的必要性了嗎？
謝國(guó)忠：我覺(jué)得中國(guó)政府現(xiàn)在還是比較聽(tīng)從廣大官員或者是社會(huì)上一些人的意見(jiàn)的。我覺(jué)得中國(guó)在年底之前出一些比較有利的政策，來(lái)鼓勵(lì)股市的長(zhǎng)期發(fā)展的可能性還是比較大的。
謝國(guó)忠：最重要就是一個(gè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)跟市場(chǎng)的關(guān)系。從審批制走向登記制，這是走向市場(chǎng)的第一重要的一步。審批制，就等于是當(dāng)官的說(shuō)了算，這個(gè)是非常危險(xiǎn)的一件事情。證監(jiān)會(huì)不能建公司，證監(jiān)會(huì)的官員不能建公司，一定要通過(guò)中介或者是通過(guò)司法機(jī)關(guān)，才能建公司。只要證監(jiān)會(huì)跟股市的關(guān)系不變，中國(guó)的股市永遠(yuǎn)發(fā)展不好。
熊市里概念股票最不好
子墨：那回過(guò)頭去看，去年、前年市場(chǎng)大漲，今年大跌，您認(rèn)為證監(jiān)會(huì)是直接負(fù)有責(zé)任的嗎？
謝國(guó)忠：去年這個(gè)泡沫出現(xiàn)有很多因素，但是政治上面是有一定的因素的。中國(guó)現(xiàn)在老百姓只有一個(gè)目標(biāo)，就要發(fā)財(cái)。全民發(fā)財(cái)是不可能的，這跟經(jīng)濟(jì)學(xué)是背道而馳的，這是泡沫最根本的原因，而且這個(gè)力量在以后的10年、20年里都不會(huì)消失。政府(要)跟市場(chǎng)劃清界限，我是監(jiān)管機(jī)構(gòu)，你愛(ài)怎么干就怎么干，你賺了錢(qián)是你的事，虧了錢(qián)也是你的事。
子墨：現(xiàn)在我們有看到這樣的跡象嗎，政府的調(diào)控政策，可能會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)變？
謝國(guó)忠：我覺(jué)得在奧運(yùn)之前，政府的想法很可能還是以穩(wěn)定為主，最好不要大動(dòng)，還是維持現(xiàn)狀，過(guò)了奧運(yùn)再說(shuō)。
子墨：如果2010年中國(guó)能夠進(jìn)入下一輪的牛市，那么這個(gè)下一輪的牛市和過(guò)去的這一輪牛市相比，會(huì)有什么不同？
謝國(guó)忠：對(duì)，下一個(gè)牛市就不會(huì)出現(xiàn)像過(guò)去這樣一年漲一倍了。下一輪牛市，增長(zhǎng)也比較慢一點(diǎn)，所以對(duì)市場(chǎng)的好處，就會(huì)延續(xù)得比較長(zhǎng)一點(diǎn)，這是一個(gè)很重要的區(qū)別。可能要到2015年，2016年以后的時(shí)候，才會(huì)出現(xiàn)像我們看到的去年這樣的情況。
子墨：那對(duì)于今天的投資者來(lái)說(shuō)，他們是應(yīng)該持有現(xiàn)金，還是說(shuō)覺(jué)得股市馬上要見(jiàn)底了，我可以進(jìn)入股市，或者去購(gòu)買其他的資產(chǎn)，比如說(shuō)進(jìn)入樓市等等？
謝國(guó)忠：在這種情況下大家應(yīng)該做一個(gè)調(diào)整，就是說(shuō)不要持有概念股票，在熊市里面，概念股票是最不好的，還是重組(的股票)比較好。從今年的下半年到明年的年中，如果能進(jìn)，就開(kāi)始要考慮進(jìn)了。但這次進(jìn)股票，千萬(wàn)不要聽(tīng)信別人。對(duì)一個(gè)公司以后四五年的盈利，有一個(gè)(簡(jiǎn)單的)判斷，你以后5年里的盈利加起來(lái)是幾塊錢(qián)，然后跟這個(gè)股票相比，如果盈利和今天的價(jià)格差不多，這種股票很可能是值得買的；但如果離今年股票的價(jià)格，好像相差很遠(yuǎn)，那就不要買。決定買了什么股票之后，然后就不用去看它，除非這個(gè)公司出來(lái)一個(gè)消息，就是這個(gè)公司的基本面有問(wèn)題了，比如說(shuō)管理層有什么大的變動(dòng)，或者行業(yè)、前景有什么大的變動(dòng)，那么再去動(dòng)(股票)。
謝國(guó)忠
1960年出生于上海，1983年畢業(yè)于上海同濟(jì)大學(xué)路橋系，1987年獲麻省理工學(xué)院土木工程學(xué)碩士，1990年獲麻省理工學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。1997年加入摩根士丹利，任亞太區(qū)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。《機(jī)構(gòu)投資者》雜志在2000-2006年選謝國(guó)忠為亞洲最佳經(jīng)濟(jì)學(xué)家。現(xiàn)為獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家和金融投資顧問(wèn)，并領(lǐng)導(dǎo)一家股權(quán)投資俱樂(lè)部。
“忠”告
熊市里不要持有概念股票，在熊市里面，概念股票是最不好的，還是重組(的股票)比較好。從今年的下半年到明年的年中，如果能進(jìn)，就開(kāi)始要考慮進(jìn)了。
談熊市
“中國(guó)的股市已經(jīng)進(jìn)入了熊市，股市短期之內(nèi)，要有很好的一個(gè)支撐是不容易的。”
談泡沫
“這輪炒股票主力軍，可能是看金庸的小說(shuō)長(zhǎng)大的，而這種浪漫化的思維方式，對(duì)他們的投資行為起了一個(gè)非常重要的作用。”
談?wù){(diào)控
“奧運(yùn)之前，政府的想法很可能還是以穩(wěn)定為主，最好不要大動(dòng)，還是維持現(xiàn)狀，過(guò)了奧運(yùn)再說(shuō)。”
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