謝國忠：中國怎樣才能不為美國打工

　　謝國忠(獨立經(jīng)濟(jì)學(xué)家)：市場繼續(xù)在惡化，因為現(xiàn)在是出現(xiàn)了金融危機(jī)跟經(jīng)濟(jì)危機(jī)的一個惡性循環(huán)。因為經(jīng)濟(jì)在萎縮，這樣就使得很多資產(chǎn)價格在下降，資產(chǎn)價格下降的話，金融機(jī)構(gòu)里面的現(xiàn)有這些資產(chǎn)價格(就很低)，金融機(jī)構(gòu)就暫時出現(xiàn)了一個資本金不足這樣的一個問題。

　　而且美林的這個例子就特別特殊、突出，美林原來就是有很多的次貸和其他的一些按揭產(chǎn)品、衍生產(chǎn)品，當(dāng)時美國銀行在買下來的時候，它自己認(rèn)為這個情況還沒那么嚴(yán)重，那隨著經(jīng)濟(jì)的下滑，損失越來越大。所以美國銀行本身就出現(xiàn)了一個資本金不足。國際政府就不得不給它注資那么多，一千多億，所以我覺得這是又一輪的金融惡化。但是這個推動的力量主要是經(jīng)濟(jì)的下滑引起來的。

　　美國不良資產(chǎn)解決辦法是發(fā)股票和政府注資

　　曾瀞漪：您估計美國的金融界損失方面大概會有多少的額度呢?

　　謝國忠：美國整個的不良資產(chǎn)的規(guī)模很有可能會是20%的GDP左右，像瑞典的話，當(dāng)時瑞典在90年代初的銀行危機(jī)有點類似，差不多上萬億美金這樣的規(guī)模。就是美國總共的貸款的規(guī)模就是，家庭是十四萬億，公司的話是十萬億，所以一共二十四萬億。

　　其中很可能有上萬億是不良資產(chǎn)，那不良資產(chǎn)當(dāng)中到底有多少能收回來，這個很難說。有的時候一塊錢有的時候能收回來是四毛錢，有的時候是三毛錢，這個是說不清的。但是這個損失是很大的，所以主要的損失的解決問題，一個是在市場上融資發(fā)股票，一個就是政府的話注資，這兩個辦法。

　　拯救經(jīng)濟(jì) 奧巴馬還有什么招

　　曾瀞漪：現(xiàn)在奧巴馬上來之后，立刻要解決的就是美國的經(jīng)濟(jì)問題，他要大規(guī)模的減稅，誓言兩年之內(nèi)要創(chuàng)造400多萬個就業(yè)的職位，美國現(xiàn)在還有什么方法可以拉動本身的經(jīng)濟(jì)呢?

　　謝國忠(獨立經(jīng)濟(jì)學(xué)家)：首先就是怎么來看經(jīng)濟(jì)的問題，在一個大泡沫之后，就是經(jīng)濟(jì)要有不好的話，這個應(yīng)該是不可避免的，是吧?就是你不可能說，你做了那么多的錯事，到時候沒有代價的，這是不可能的。

　　所以很多美國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，很多我也認(rèn)識，在鼓吹的時候就是說，負(fù)的財富效應(yīng)是5%的GDP，那我的政府就出個5%的GDP去抵消，我覺得這個是一個非常不好的做法。

　　經(jīng)濟(jì)在泡沫當(dāng)中它出現(xiàn)了很多低效益的行為，在衰退的話，是讓它有一個調(diào)整。但我不是說不應(yīng)該刺激，但是刺激的話，就是讓它不要失控，經(jīng)濟(jì)是需要調(diào)整的。

　　中國怎樣才能不為美國打工

　　謝國忠：現(xiàn)在我們國家也要定這樣的基礎(chǔ)，最需要重視、重要的就是把人民幣的匯率要自由兌換，當(dāng)然這個匯制的兌換就引起很多壓力，那你就要去改，你說三年、四年人民幣匯率是自由兌換，那就以后改革就按照這個走，如果我們這一步走出去的話，那我們的國家就長大了。

　　現(xiàn)在的匯率跟美國的美金掛鉤，那就是一個未成熟、未長大的一個表現(xiàn)。你跟美金掛鉤的話，就是你要給美國人打工。這是很簡單的一個道理，所以我們接下來要走出去有很多要改的東西。但是最重要的目標(biāo)，我們國家朝前走，最重要的目標(biāo)，就是時間表，匯率自由兌換。

　　曾靜漪：現(xiàn)在中國在往前走的同時，不止是在保今年經(jīng)濟(jì)的百分之八，未來要想的是，未來十年，中國經(jīng)濟(jì)如何獨立與成長。不要再受美國的限制，所以人民幣的匯率自由兌換是最重要的一件事情。

　　謝國忠(獨立經(jīng)濟(jì)學(xué)家)：對，我覺得匯率的自由兌換對經(jīng)濟(jì)會有很大的影響。因為很多政府的行為會受限制，因為錢是自由進(jìn)出的。現(xiàn)在的是你錢進(jìn)來的時候，我露出一個笑臉，你進(jìn)來之后我就無所謂了，你要跑出去還得我再批，我不批，你沒招是吧?

　　所以政府的權(quán)利就特別特別大，政府權(quán)利特別大就引起很多低效益的行為。像股市里面說，股市現(xiàn)在就引起很多痛苦，股市為什么做不好?因為股市不重要，它完全是靠政府的行為在融資、在分配資本。

　　所以每次股市高的時候就鼓勵大家去買股票、發(fā)股票，低的時候就不發(fā)股票。那你這種制度的話，明擺著是讓老百姓虧錢的。怎么可能高的時候讓人家去買，低的時候不賣給人家。這怎么可能會賺錢呢?我覺得這個是政府行為不受限制，所以匯率的自由兌換，是中國下一步必須要走的一條路。

　　中國應(yīng)為下一輪增長打下基礎(chǔ)

　　曾瀞漪：經(jīng)濟(jì)的需求仍然繼續(xù)存在的話，那么中國今年保八是大家一個最重要的目標(biāo)，內(nèi)地專家現(xiàn)在在爭論的就是到底保八這個目標(biāo)能不能夠達(dá)成?

　　謝國忠(獨立經(jīng)濟(jì)學(xué)家)：我們過去的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了很多泡沫，現(xiàn)在爆了之后，經(jīng)濟(jì)的調(diào)整是不可避免的，所以主要的目標(biāo)是怎么把經(jīng)濟(jì)調(diào)整、改革、墊好基礎(chǔ)，為下一輪的高增長打下基礎(chǔ)。

　　如果是為了暫時的經(jīng)濟(jì)撐一撐，這個以后會有嚴(yán)重后果的，所以我覺得從政治層面上來說，不要過度的強調(diào)、一定要維持經(jīng)濟(jì)的增長，但我主張是要有一定的刺激，刺激是為了保證經(jīng)濟(jì)不要出現(xiàn)系統(tǒng)性的問題，在中國的這個風(fēng)險還是比較小的，最重要的就是要改革，為下一輪的經(jīng)濟(jì)增長打下基礎(chǔ)。

　　美難對華實施大規(guī)模貿(mào)易保護(hù)

　　曾瀞漪：擔(dān)心說中國之前的各種言論聽起來，會不會采取貿(mào)易保護(hù)主義，尤其對中國的部分?

　　謝國忠：我覺得對中國，他在競選當(dāng)中提到這個匯率的問題是吧，他還是維持著布什政策的看法。就認(rèn)為中國的人民幣要升值，這是一個;另外一個就是說在這自由貿(mào)易這方面，他也沒有反對過自由貿(mào)易，我覺得他不是一個太濁的這樣一個人，因為他跟個人的背景也有關(guān)系，在成長過程中他是比較國際化的。但是自由貿(mào)易朝前走的話，這個空間可能是縮小了，布什政府的話，跟很多國家的雙邊自由貿(mào)易協(xié)定好像是十幾個，在議會里面都沒有過，所以我覺得這事的話就擱淺了。

　　小規(guī)模的貿(mào)易保護(hù)行為有沒有可能性?是有可能的，比方說鋼鐵保護(hù)，或者是有些化工的產(chǎn)品保護(hù)，這個有可能，但大規(guī)模的保護(hù)，我覺得可能性還不是很大，而且不現(xiàn)實。因為中國造的東西，大部分美國是不造的，中國跟美國相互之間的競爭的地方是很少的，如果它要說中國不進(jìn)口鞋子、襯衣這些東西的話。那美國人這么多年不造了，你再去辦廠，這現(xiàn)實嗎?我覺得不太現(xiàn)實。所以我覺得自由貿(mào)易，我覺得應(yīng)該是能夠保住的，不像三十年代大家采取這個保護(hù)主義，引起了全世界經(jīng)濟(jì)的崩潰，這個我覺得不太可能會出現(xiàn)了。