明鏡:一個強大的中國是否會因為阿拉伯國家一些政權(quán)被推翻而害怕幾個激進人士?
傅瑩:當前的西亞北非局勢引起了全世界的廣泛關(guān)注,我們也在試圖理解引發(fā)這些革命的根源。但我并不認為這與中國有什么直接關(guān)聯(lián),是一些西方分析人士習(xí)慣性地把各種各樣的問題同中國聯(lián)系起來。如果你覺得你們的社會足夠強大,阿拉伯國家革命不會波及到你們,那你又憑什么認為中國的社會脆弱到會受到影響呢?皮尤研究中心2010年的一項民調(diào)顯示,超過87%的中國民眾認為,中國政府的領(lǐng)導(dǎo)是正確的。在西方國家的民調(diào)似乎卻不是這樣的結(jié)果。
明鏡:中國一直對西方政要會見達賴喇嘛反應(yīng)強烈。中國建議其他國家通過對話解決爭端,為什么中國自己還不能與他達成一致呢?
傅瑩:我們和達賴喇嘛的分歧在于他的政治觀點和主張。你如果看看他的具體主張就能了解,他最終追求的是西藏獨立。西藏是中國的一部分。對話的大門始終是敞開的。我很高興地看到有越來越多的人走進西藏,越來越多的人能夠更好地了解那里人們生活改善的狀況。
明鏡:遺憾的是,記者進西藏采訪仍然受到限制。
傅瑩:可能對西方記者的采訪意圖和動機還存在一些不信任的問題。有些記者對西藏乃至對中國所作的報道,就好像一個人去參加婚禮,不去關(guān)心喜慶的場面,只關(guān)注角落里的東西并加以詳盡報道。盡管他們的有些報道也許是事實,但卻是選擇性的事實。
明鏡:達賴已正式宣布政治退休。這難道不是一個很好的時間點來尋求解決方案嗎?
傅瑩:這恰恰說明,他一直把自己當作西藏政教合一的主宰。但那個時代已經(jīng)結(jié)束了,西藏正在不斷發(fā)展和改善。現(xiàn)在要看達賴能否真正放棄自己的政治訴求。
明鏡:不僅西藏快速發(fā)展, 當西方深陷債務(wù)泥潭之際,中國卻取得了夢境般的增長,共產(chǎn)主義制度是否最終戰(zhàn)勝了資本主義制度?
傅瑩:中國不是前蘇聯(lián)。在冷戰(zhàn)時期,西方和前蘇聯(lián)都想消滅對方,爭得你死我活,那是你們的戰(zhàn)略矛盾。中國很早就開始支持兩德統(tǒng)一。
明鏡:到六月底,中國持有1.165萬億美元的美國國債和7000億美元的歐元債務(wù)。現(xiàn)在中國經(jīng)濟上已是一個超級大國,這對未來的政治力量格局意味著什么?
傅瑩:許多人聲稱當今世界的權(quán)力正從西方移向東方,我們更傾向于認為權(quán)力在擴散。現(xiàn)存的國際體系是在二戰(zhàn)后建立的,所適應(yīng)的是發(fā)達國家的大約10億人口,這個體系需要改革了。中國只是新興國家之一,巴西在增長,印度在增長,部分非洲國家也在增長。將來會有30至40億人口參與更加廣泛的工業(yè)化進程,需要通過改革照顧到他們的利益。當然,這種改革應(yīng)該是循序漸進的,不是通過戰(zhàn)爭,不是通過沖突,而是通過對話來實現(xiàn)。
明鏡:西方會不會淪為失敗的一方?
傅瑩:西方目前雖處于困境,但歐美也曾戰(zhàn)勝過許多嚴重的困難。西方經(jīng)濟能否實現(xiàn)反彈,與中國休戚相關(guān)。我們彼此依存度非常高,西方的損失并不意味著中國的收益,大家都在同一條船上。我們的確對西方的經(jīng)濟困局感到擔(dān)憂,因此默克爾總理和薩科齊總統(tǒng)聯(lián)合表態(tài)應(yīng)對這一問題是本周的好消息。最近我還與同事們討論歐盟的未來,大家的基本觀點是,如果歐洲國家攜手解決問題,歐盟將繼續(xù)前行,更加一體化,否則歐元區(qū)就有可能垮掉。
明鏡:如果西方金融危機繼續(xù)蔓延,對于中國意味著什么?
傅瑩:所有人都會受到影響。
明鏡:如果經(jīng)濟危機影響擴散到中國,中國是否擔(dān)心政權(quán)穩(wěn)定?
傅瑩:當西方政府遇到經(jīng)濟危機時,你們會擔(dān)心自己的政治制度嗎?那我們?yōu)槭裁匆@樣擔(dān)心呢?當然中國的改革還在進行中,我們將繼續(xù)前進。
明鏡:很長一段時間里,西方曾認為中國的發(fā)展對所有參與者有利。但目前即使在世貿(mào)組織這樣的國際機構(gòu)中,人們越來越深刻的印象是,中國要推動國際經(jīng)濟格局向?qū)ψ约河欣姆较虬l(fā)展,長期人為壓低人民幣匯率就是人們經(jīng)常提到的例子之一。
傅瑩:中國無意統(tǒng)治世界。如果你們認為自己處于世界的中心,認為自己壟斷了一切真理、一切正確的理念和價值觀,那當你們意識到世界上存在價值觀和文化的多樣性時就會感到不舒服。如果你們認為自己贏得了冷戰(zhàn),那冷戰(zhàn)已經(jīng)過去了,結(jié)束了,終結(jié)了。這是一個嶄新的世界,不要再居高臨下,也不要試圖包辦代替,請與我們平等對話,學(xué)習(xí)去尊重其他人,而不是以冷戰(zhàn)方式去臆造一個新對手,讓我們一起合作。
明鏡:中國的很多事情對于接受西方教育的人來說難以理解,其中包括中國外交政策的一些做法,例如中國同朝鮮和北蘇丹的領(lǐng)導(dǎo)人有交往。中國這么做的指導(dǎo)思想是什么?
傅瑩:中國自身的艱難歷史教育我們,不要強加于人,也不要支持別人這樣做。中國是聯(lián)合國安理會成員,我們在蘇丹達爾富爾地區(qū)有數(shù)百名維和人員。如果不喜歡一個國家的領(lǐng)導(dǎo)人,就直接插手其內(nèi)部事務(wù),只會導(dǎo)致混亂。想想你們自己并不總是成功的干涉經(jīng)歷吧……
明鏡:你指的是在阿富汗軍事行動?
傅瑩:你們可以反思一下。
明鏡:存在上述分歧的情況下,未來的大國將如何合作應(yīng)對全球性挑戰(zhàn)?
傅瑩:我們必須拆除不信任的高墻。否則,遇事總是以自己的感受或價值觀劃線,只會帶來麻煩。中國始終是國際事務(wù)的積極參與者,無論是派遣維和部隊、在索馬里海域護航,還是應(yīng)對氣候變化問題,你都會發(fā)現(xiàn)這一點。
明鏡:被看作新興經(jīng)濟超級大國的感覺如何?
傅瑩:你過獎了。
明鏡:這是否也讓你們感到壓力?
傅瑩:談不上。我們不認為自己是超級大國。你在中國身上不會看到美國,也不會看到前蘇聯(lián)。你會看到一個人口眾多、有文化底蘊的大國,一個更滿足、更幸福,有自己的目標和對世界友好的國家。別擔(dān)心中國,沒有必要。
明鏡:傅瑩女士,謝謝你接受采訪。














