近一段時間以來，IBM深圳工廠、廣東東莞裕元鞋廠、家電企業(yè)格蘭仕、湖南常德沃爾瑪分店等連續(xù)曝出勞資糾紛、工廠停工事件，引起社會廣泛關(guān)注。那么如何看待當(dāng)前勞資關(guān)系的形勢？在處理集體勞動爭議時，政府應(yīng)發(fā)揮怎樣的作用？帶著這些問題，半月談記者專訪了中國人民大學(xué)勞動關(guān)系研究所所長常凱。
勞動關(guān)系的集體化轉(zhuǎn)型
記者：我們看到，最近連續(xù)發(fā)生了多起勞資糾紛、工廠停工事件，這是否在一定程度上折射出當(dāng)前勞資關(guān)系的現(xiàn)狀？
常凱：應(yīng)該說從總體來看，我國勞資關(guān)系是不斷地朝著規(guī)范化、法制化的方向發(fā)展。特別是2008年，三部法律——勞動合同法、勞動爭議調(diào)解仲裁法、就業(yè)促進(jìn)法開始施行，對我國勞資關(guān)系法制程度的提高發(fā)揮了基礎(chǔ)性作用。
不過，這幾部法律主要是調(diào)整個別勞動關(guān)系，即工人個體與企業(yè)的爭議，而對集體勞動關(guān)系，即一旦工人集體與企業(yè)發(fā)生勞動爭議，應(yīng)該如何處理則比較薄弱。實際上，引起大家關(guān)注的往往是集體勞動爭議。而且我認(rèn)為，當(dāng)前我國勞資關(guān)系正體現(xiàn)出一個新的重大趨向，就是勞動關(guān)系的集體化轉(zhuǎn)型。
記者：能否更具體解釋一下這個集體化轉(zhuǎn)型的內(nèi)涵？
常凱：所謂勞動關(guān)系的集體化轉(zhuǎn)型，就是勞動關(guān)系的結(jié)構(gòu)，已不僅僅局限于個別工人和企業(yè)，而是越來越多地體現(xiàn)在工人的集體和企業(yè)之間。并且，當(dāng)下的許多集體勞動爭議與以前一些工人的集體行動在性質(zhì)上也不太一樣，以前更多的是由于侵權(quán)所引發(fā)。
比如最低工資沒有達(dá)到，沒有上社保，或者勞動保護(hù)出現(xiàn)問題等，工人采取集體行動是一種對權(quán)利的被動維護(hù)，可以通過訴訟的渠道解決；現(xiàn)在則不同，工人集體行動不僅是因為侵權(quán)，相當(dāng)程度上是要爭取新的利益，比如要求提高工資等。
實際上企業(yè)只要給了最低工資就不算違法，那么工人有什么理由要求提高工資呢？工人的理由就是認(rèn)為企業(yè)存在不公正問題。而且還有一個原因，市場經(jīng)濟(jì)條件下的工資決定，不應(yīng)該是資方單方面的，勞動力供求雙方當(dāng)然可以討價還價。這里也涉及勞工三權(quán)——團(tuán)結(jié)權(quán)、談判權(quán)、行動權(quán)，這是市場經(jīng)濟(jì)國家都認(rèn)可的基本權(quán)利。
記者：處理這樣的集體勞動爭議，我們現(xiàn)在在法律法規(guī)上恐怕還沒有做好準(zhǔn)備？
常凱：是的。我國法律上雖然有工資集體談判、集體合同的規(guī)定和要求，但現(xiàn)實中很多時候只是走個形式，要不然不能解釋集體勞動爭議為何頻頻發(fā)生。而且，這也只是一種預(yù)防性措施，預(yù)防的效果也不太好，這就帶來問題，一旦出現(xiàn)了集體勞動爭議，我們按照怎樣的法律法規(guī)來調(diào)整、來處理？現(xiàn)在這方面相當(dāng)欠缺。
經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期的考驗
記者：當(dāng)前勞資糾紛在地域上、行業(yè)上表現(xiàn)出怎樣的特點？
常凱：勞資糾紛在地域上的特點還是比較明顯的，主要集中在沿海經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，比如長三角、珠三角、遼中南半島等地。因為這些地方市場經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)，工人的權(quán)利意識與此密切相關(guān)，另外工人的集中程度也比較高。
最近一兩年，內(nèi)地隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，集體勞動爭議也越來越顯出一些苗頭。這都是社會發(fā)展、市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的正常現(xiàn)象。從行業(yè)來看，傳統(tǒng)制造業(yè)，工人集中的地方，也是引發(fā)集體勞動爭議最多的地方，比如汽車、電子加工、服裝、制鞋等。
記者：您提到的這些產(chǎn)業(yè)，很多是處于轉(zhuǎn)型階段。那么如何看待經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期對我國勞資關(guān)系的影響？
常凱：經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型確實給勞資關(guān)系帶來很大的考驗。以往中國制造業(yè)普遍利潤很低，企業(yè)為了拿單子競爭很激烈，它們也有它們的壓力，所以拼命壓低工人的工資。可是現(xiàn)在工人不接受了，就容易引發(fā)勞資糾紛。
另一方面，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期很多企業(yè)要兼并、撤銷、關(guān)停、搬遷等等，這種調(diào)整，不是個別工人解除勞動合同，而是涉及一批工人，特別容易引發(fā)集體勞動爭議，比如最近湖南常德沃爾瑪分店關(guān)閉，就發(fā)生了勞資糾紛。企業(yè)當(dāng)然不是說不能關(guān)閉、不能搬遷，但這個過程中如何處理好勞資關(guān)系是一個考驗。
記者：勞動力年齡結(jié)構(gòu)的變化是否也成為當(dāng)前勞資關(guān)系中一個不容忽視的因素？
常凱：現(xiàn)在許多停工事件，都是二十多歲小伙子、小姑娘在參與。這就是我們所說的新生代農(nóng)民工。他們大部分是跟著父母在城市長大，有城市生活經(jīng)驗，有更高的文化程度、更寬的眼界，而且權(quán)利意識很強(qiáng)。
他們不像自己的父輩一樣，遇事總是息事寧人、忍辱負(fù)重，他們的邏輯是，這兒干不了，就到其他地方干。所以他們參加勞資糾紛的集體行動，不覺得這是一個多么不得了的事情，有時還像嘉年華一樣，嘻嘻哈哈就去了。
而且年輕人對互聯(lián)網(wǎng)很在行，他們了解信息、了解政策，也容易組織起來。這是勞資關(guān)系中需要特別注意的一個方面。應(yīng)該盡快健全相關(guān)法律，引導(dǎo)他們通過法律途徑，規(guī)范有序地表達(dá)和爭取自己的合法權(quán)益。
政府須走出認(rèn)識誤區(qū)
記者：在許多集體勞動爭議處理過程中，都可以看到政府的身影。您如何評價當(dāng)前許多地方政府在其中發(fā)揮的作用？
常凱：我認(rèn)為，對集體勞動爭議，包括工人的停工，政府在認(rèn)識上首先要有一個準(zhǔn)確的把握。實際上，這種爭議就是一種正常的經(jīng)濟(jì)糾紛，完全可以用市場化的方式去解決。但現(xiàn)在有些地方政府不這么看，一旦出現(xiàn)集體勞動爭議，他們第一反應(yīng)往往是群體性事件，然后就以維穩(wěn)的思維和方式去解決。
記者：那么政府應(yīng)該怎么做？
常凱：政府首先要認(rèn)識到，在市場經(jīng)濟(jì)條件下，勞資沖突很正常，只要不影響公共秩序，它就是單純的經(jīng)濟(jì)糾紛。實際上，很多時候工人采取集體行動的原因在企業(yè)，但有的地方政府往往和企業(yè)溝通較多，客觀上造成對工人的訴求不了解、不認(rèn)同。
那么政府怎么做呢？有人主張退出，我不這么看，我認(rèn)為政府恰恰需要主導(dǎo)。因為目前來看，中國勞資雙方都不成熟，政府需要發(fā)揮更大的作用。
但政府并不是站在哪一方，要求工人復(fù)工，或者要求老板漲工資，都不合適，政府應(yīng)該是搭建平臺，讓雙方協(xié)商處理。這一思路更準(zhǔn)確的表述是：政府主導(dǎo)，勞資協(xié)商，法制解決。當(dāng)年南海本田事件就是這樣解決的，效果很好，說明這種思路在實踐中是可行的。
記者：針對這一問題，我國在法律法規(guī)上會否有所突破？
常凱：就這個問題，我同人社部的領(lǐng)導(dǎo)和相關(guān)司局有過很多溝通，他們都認(rèn)同上述思路。有部領(lǐng)導(dǎo)也提出，如果立法上程序太多，能不能先搞一個部門規(guī)章，規(guī)范一下政府、企業(yè)、工人、工會等幾方的行為，為處理集體勞動爭議提供指引。我想，這十分迫切，也很有可能。(記者 高遠(yuǎn)至)
