【環球時報記者 魏萊】最近，關于中美新型大國關系、中日糾紛、越南反華騷亂等熱點問題的討論在升溫。為此，《環球時報》記者專訪了美國彼得森國際經濟研究所副所長、高級研究員馬庫斯·諾蘭德。他認為，遭遇攻擊是國力強大的“副產品”，中國要在心理上適應這樣的變化。此外，亞洲目前還沒有整體實力明顯遙遙領先的“大哥”，無論中國，還是日本，要做“亞洲英雄”都不容易。

中國在“重回幾百年前的盛世”

環球時報：美國助理國務卿拉塞爾不久前曾表態說，亞太再平衡是一項長期的國家方略。他還表示，若中國希望美國調整這一戰略，應該對朝鮮施壓要求其放棄核武，您怎么看他這一說法？再平衡戰略會給中美關系帶來什么？

諾蘭德：美國是一個全球性大國，美國的國家利益從全球布局。過去20年，亞洲一直是世界經濟最活躍的地區，但美國卻被阿富汗和伊拉克戰爭“糾纏”。從大戰略上講，美國應當“重返亞太”，或者更恰當地說，實現美國全球利益重點的重新布局，實現“戰略再平衡”。

中國是一個正在崛起的大國，想要控制與遏制中國的崛起與發展是困難的。遏制德國和日本的崛起曾經導致兩次世界大戰，美國的決策者并不希望因為中國的崛起而發生第三次世界大戰。中美有很多領域可以合作。在經濟領域，可以共同推進“自由投資區域”合作;在安全領域，可以推進“中美反恐情報交換”合作;在公共衛生領域，可以推進“防治全球性疾病”的公共健康合作。中美之間在雙邊、地區和全球領域有很多領域可以合作。

就中美經濟合作的困難面而言，一些美國企業抱怨遭中國黑客“竊取信息”，一些中國企業則抱怨美國“外國投資審查委員會”政策不夠透明。對于投資者而言，美國的地方政府是很有權力的，他們積極歡迎中國人前往美國做基礎設施投資。此外，放松對華技術出口管制政策方面也在進行調整。

環球時報：中美雖然有各種對話機制，但近些年中美的分歧突出表現在非中美雙邊具體事務上，比如南海、東海的島嶼主權爭端，這說明了什么？從本質上看，是什么導致中美兩大國在地區問題上的分歧開始增多？

諾蘭德：中國在世界上的發展態勢與位置是“重新回到幾百年前的中國盛世”。中國上下都為國家的發展成績感到驕傲與自豪，其中，北京成功舉辦2008年奧運會更是一個階段性的標志。這些自豪的民族情感是完全可以理解的。不過，有一段時間，中國人把這種情緒過度伸張了。

美國并不希望把中國排斥在國際體系之外，不想排斥中國，希望中國參與當今的國際體系。比如，在國際貨幣基金組織里，美國希望進一步提高中國的優先地位，但歐洲方面不樂意。再比如，美國的美孚石油如果要在非洲加納投資生產，中國的中海油、中石油如果也有興趣投資生產，大家可以一起合作，一起做股東與合伙人，一起投資與管理這些國際項目，促進合作。

環球時報：對于越南反華事件中中國在越利益受到損害，您如何看待？

諾蘭德：我完全理解中國的惱火，因為國家越強大，就越會成為被攻擊的目標。不過，我個人看，這次越南發生的暴亂實質上不是針對中國的，而是越南新一代對越南政府的不滿。雖然暴亂從一家中國店面發生，但隨后很快蔓延，并不是只有中國企業受到攻擊和影響。我個人希望，中國和越南不要因為這件事“動武”。

伴隨著中國走出去戰略的實施，伴隨著中國的強大，可以預見，中國在非洲、亞洲、拉丁美洲都有可能在別國的領土上遭遇類似事情。美國在過去一百多年的國際化進程中，遭遇了很多類似攻擊。這是國力強大的“副產品”，中國要在心理上逐漸適應這樣的變化。

美有意與朝簽“互不侵犯和平協議”

環球時報：對于朝鮮發展核武器問題，美國方面除了現有制裁，好像沒多少其他應對動作，情況是這樣嗎？

諾蘭德：讓朝鮮當局放棄發展核武器“非常有挑戰性”。現實地看，限制與遏制朝鮮發展核武器是理性選擇。就經濟制裁手段而言，美國方面認為朝鮮經濟實質上是依賴中國的，只有中國對朝鮮進行制裁才可能真正有效。這也是白宮對中國為什么不采取更加有效的經濟制裁手段來解決朝鮮問題而感到困惑的方面。

美方現在可以提供給朝鮮的是，如果朝鮮愿意實現無核化，并為此參加無核化談判，美國準備與朝鮮進行對話，還有意與朝方簽署“互不侵犯和平協議”。但就目前情況來看，這樣的愿望很難得到實際推進。

環球時報：有一些國際問題專家認為，如果朝鮮半島政治極端不穩定的情況發生，中美之間可能會發生戰略沖突。他們為什么那樣想？

諾蘭德：我認為，中美之間不會因朝鮮政局變化而發生“武裝沖突”。不過，這樣的“擔憂”本質上反映出“中美軍方之間存在深深的相互不了解”。由于缺乏直接嚴肅的溝通與交流，兩國軍方對很多問題的認知與分歧是巨大的，這樣的分歧會導致實際行動上的“誤判”。比如，如果在亞洲某個國家與地區突然爆發類似“SARS”那樣的流行性疾病，緊急需要軍方用最快速度提供公共健康與物資救助，美國軍方如果需要中國軍方的務實合作，他們似乎并不知道應該給誰打電話。特別是在應對未來可能出現的各種地區安全危機方面，如果美國海軍往某些方向移動，但并不是針對中國，或者美國發現中國軍隊在往某些方向移動，美國需要知道這些不是針對美國和韓國的，這些現實問題都需要中美中層軍官之間進一步增進互信和加強溝通，而不是把軍事對話與交流局限在最高層的政治方向闡述方面。

中日都不是“亞洲一哥”

環球時報：眼下中國經濟發展勢頭受阻，一些經濟學家和基金經理對中國經濟的近期前景持負面預測，他們在擔心什么？您同意他們的看法嗎？

諾蘭德：中國已經連續保持高速經濟增長幾十年，如今增速適當放緩是完全可以理解的。往前看，中國經濟發展有可能會遇到一些“顛簸”。我個人對10年與20年以后的中國經濟持樂觀態度。華爾街的一些對沖基金的工作是利用短期的“市場機會”，快進快出，會對一些“問題”反應過度，包括“看空中國”。一些經濟學家甚至認為中國的房地產行業會導致中國經濟崩潰，這很荒唐。就算一些銀行與金融機構因房地產泡沫而倒閉，中國有4萬億美元的外匯儲備，中國政府隨時有能力給中國的金融業“輸血”與“再造”。“中國經濟崩潰論”不靠譜。

環球時報：您覺得中國成功的民營企業是赴美掛牌上市好，還是在中國大陸上市好？各自的利弊和風險在哪里？

諾蘭德：美國歡迎中國企業赴美公開上市。美國的股票市場依然值得中國優秀企業去上市與融資。中國一些企業遭遇過“賣空中國”的襲擊，對此感到害怕。事實上，兩年前發生的情況主要是由于部分中國企業“財務作假與不透明”造成的，并非針對中國企業整體，也并非針對中國政府。這點需要澄清。此外，看空與看多股票是美國股票市場的正常規則，如同汽車行駛有“雙向道”，而不僅僅是“單向道”。

除了中國企業，很多美國企業在不同的時候，也會遭遇市場不同程度的看多與看空。中國的企業家需要熟悉和適應這樣的文化。此外，中國的上海證券交易所、深圳證券交易所以及香港證券交易所都在迅速發展，中國可以上市的企業很多，中美證券交易所之間可以共存的空間很大，不存在實質性競爭。

環球時報：您對日本經濟和“安倍經濟學”有何評論？日本是美國心中的“亞洲一哥”嗎？

諾蘭德：客觀講，日本經濟低迷已有十多年，日本人整體對經濟前景的信心并沒有中國人那么樂觀。“安倍經濟學”本質上是三條：貨幣寬松政策;政府舉債進行財政支出刺激;結構調整。目前，前兩項給日本的GDP增長帶來了成績，但第三項沒那么簡單。美國方面希望安倍能走運，幫助日本恢復經濟，但現在并沒有十足把握。

往前看，作為世界GDP前三位的國家，美、中、日應當增進合作，安倍也應當少走“政治化”的發展路線，不要挑起中日之間的爭論，不要讓爭議升級，要給政治爭議降溫。同時，中國要保持政治上的戰略耐心，不要讓中日關系惡化與升級。中日關系與中國與周邊其他國家的關系有本質不同。中國的整體實力明顯領先周邊其他國家很多，但中日關系不是這樣。目前看，無論中國，還是日本，誰都不是“亞洲一哥”，亞洲還沒有整體實力明顯遙遙領先的“亞洲大哥”，無論中國，還是日本，要做“亞洲英雄”都不容易。