“改革沒有不難的，只有更難。”財政部財政科學研究所副所長、財稅學家白景明談到財稅體制改革時說。 新京報記者 浦峰 攝

■ 人物簡歷

白景明 1960年3月出生。現(xiàn)任財政部財政科學研究所副所長，國務院特殊津貼專家，中國財政學會常務理事。主要研究領域為宏觀經(jīng)濟、稅制改革、國家預算，目前重點研究稅制改革和國家預算。

著作有《公共經(jīng)濟》《資金市場》《財政與發(fā)展》《公共部門經(jīng)濟學》等，在國內(nèi)報刊發(fā)表論文、經(jīng)濟評論200余篇，其中與賈康合作的《縣鄉(xiāng)財政解困與財政體制創(chuàng)新》一文獲第十屆“孫冶方經(jīng)濟科學獎”。

★ 對話動機

稅收和財政，就是老百姓俗稱的政府收錢和花錢的行為。改革財稅體制，讓民眾的錢更好地為民眾謀利，關系每一個納稅人的切身利益。

經(jīng)過30年經(jīng)濟高速增長后，目前經(jīng)濟發(fā)展和轉(zhuǎn)型在即，相應的財稅改革也成為經(jīng)濟體制改革中重要一環(huán)。

6月30日，中共中央政治局召開會議，審議通過了《深化財稅體制改革總體方案》。會議指出，新一輪財稅體制改革是一場關系國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的深刻變革。

按照時間表，新一輪財稅體制改革2016年基本完成重點工作和任務，2020年基本建立現(xiàn)代財政制度。

新一輪財稅改革三大重點包括改進預算管理制度，深化稅收制度改革，以及調(diào)整中央和地方政府間財政關系。

新京報就以上三大改革重點，采訪了財政部財政科學研究所副所長、財稅學家白景明，向公眾解析改革內(nèi)涵，探究改革空間，尋找改革的方向和途徑。

“改革走到今天，剩下的都是‘硬骨頭’，并不是說以前的改革好做，以前的改革也難做。改革沒有不難的，只有更難。”財政部財政科學研究所副所長、財稅學家白景明接受新京報采訪時說。

在闡述新一輪財稅改革的難點和方向時，白景明還談及目前社會上關注的熱點問題。比如部分政府部門年底突擊花錢問題，他認為主要原因是預算執(zhí)行不力。

對于地方債，白景明認為應防范加速膨脹。對于國稅、地稅是否該合并的疑問，他認為國稅地稅分設是合理的。

收支矛盾越來越尖銳

需要通過改革把錢用得更好，用到民生迫切需要的地方，用在社會發(fā)展最薄弱的環(huán)節(jié)，起到政府該起的作用。

新京報：新一輪財稅體制改革與此前三次改革有何不同？

白景明：我國此前經(jīng)歷過三輪財稅體制改革：第一輪改革發(fā)生在（上世紀）80年代，第二輪是1994年的財稅體制改革，第三輪是2000年-2007年的改革。

首先，新一輪財稅體制改革的起點跟以前不同了，包括經(jīng)濟規(guī)模、制度和社會結(jié)構(gòu)三個方面。

從經(jīng)濟規(guī)模上看，（上世紀）80年代我國GDP才幾千億，財政收入規(guī)模也才一千多億；1994年我國GDP幾萬億，財政收入數(shù)千億；現(xiàn)在我們是全球第二大經(jīng)濟體，去年GDP達到56萬億。

從制度方面來看，我們已經(jīng)初步建立了社會主義市場經(jīng)濟體制，民主法制的政治體制以及行政管理體制，這是改革新的制度起點。

社會結(jié)構(gòu)與以前也有很大不同。以前納稅人是以國有經(jīng)濟為主；現(xiàn)在納稅人的結(jié)構(gòu)變化了，非公經(jīng)濟占有很重要的部分。

第二，新一輪財稅體制改革的目標與以前不同了。1994年的改革目標是配合建立社會主義市場經(jīng)濟體制，圍繞經(jīng)濟改革展開。2000年－2007年的改革目標是圍繞建立公共財政體系。這一輪改革的目標則是建立現(xiàn)代財政制度。

第三，新一輪財稅體制改革是整體推進，也就是財稅領域全方位的改革，包括預算管理改革，稅制改革和財政體制改革，這三方面全面推進。前幾輪改革的內(nèi)容都比這次要窄。

新京報：為什么要進行新一輪財稅體制改革？

白景明：改革主要有兩個動因。

首先，國家財政資金量大了，這就對財政管理提出了新的要求。從世界各國的經(jīng)驗來看，政府管理的資金量越大，矛盾越多，越要提升管理水平，完善制度。

政府的收入規(guī)模和支出規(guī)模都增大了，我國今年公共財政預算收入加上政府性基金收入總和差不多18萬億；而公共財政預算支出加上政府性基金的支出總和有20萬億。無論收入還是支出規(guī)模都比改革之初放大了幾十倍，但收支矛盾越來越尖銳。

在這種背景下我們需要通過改革把錢用得更好，用到民生迫切需要的地方，用在社會發(fā)展最薄弱的環(huán)節(jié)，起到政府該起的作用。同時通過改革，使我們的收入籌措更加合理。

第二個動因是財政是國家治理的基礎和重要支柱。現(xiàn)在我國正在全面深化改革，全面的改革需要財政改革作為支撐。

支出掛鉤改為據(jù)實支出

支出掛鉤會導致財政資金配置的不合理，會造成資源和資金的浪費。所以要據(jù)實支出，不搞掛鉤。

新京報：財政部長樓繼偉說近半財力被固化，要改為據(jù)實安排支出，這個如何理解？

白景明：財力固化的原因主要是因為很多重點支出同財政收支增幅或生產(chǎn)總值掛鉤事項，目前與財政收支增幅或GDP掛鉤的重點支出，涉及教育、科技、農(nóng)業(yè)等7類，比如教育支出要達到GDP的4%，這就屬于掛鉤。

支出掛鉤帶來的一個問題是超標準供應資金，比如一個部門本來有100億就夠了，但一掛鉤就在滿足需求后多出來一部分資金，多出來的資金就要想辦法花，就要多立項。而與此同時，其他部門的錢可能不夠用。這實際是一種資源和資金的浪費。所以要據(jù)實支出，不搞掛鉤。

支出掛鉤的另一個問題就是資金不夠，比如某一年，這方面的公共產(chǎn)品供給需求非常大，可能掛鉤的數(shù)還不夠，這也會引起財政資金配置的不合理。所以要根據(jù)實際情況安排支出。

新京報：現(xiàn)在掛鉤的這些部門的支出占全國財政支出的47.5%，據(jù)實安排支出后，這些部門支出會減少嗎？

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