“改革沒有不難的，只有更難。”財政部財政科學研究所副所長、財稅學家白景明談到財稅體制改革時說。 新京報記者 浦峰 攝

■ 人物簡歷

白景明 1960年3月出生。現任財政部財政科學研究所副所長，國務院特殊津貼專家，中國財政學會常務理事。主要研究領域為宏觀經濟、稅制改革、國家預算，目前重點研究稅制改革和國家預算。

著作有《公共經濟》《資金市場》《財政與發展》《公共部門經濟學》等，在國內報刊發表論文、經濟評論200余篇，其中與賈康合作的《縣鄉財政解困與財政體制創新》一文獲第十屆“孫冶方經濟科學獎”。

★ 對話動機

稅收和財政，就是老百姓俗稱的政府收錢和花錢的行為。改革財稅體制，讓民眾的錢更好地為民眾謀利，關系每一個納稅人的切身利益。

經過30年經濟高速增長后，目前經濟發展和轉型在即，相應的財稅改革也成為經濟體制改革中重要一環。

6月30日，中共中央政治局召開會議，審議通過了《深化財稅體制改革總體方案》。會議指出，新一輪財稅體制改革是一場關系國家治理體系和治理能力現代化的深刻變革。

按照時間表，新一輪財稅體制改革2016年基本完成重點工作和任務，2020年基本建立現代財政制度。

新一輪財稅改革三大重點包括改進預算管理制度，深化稅收制度改革，以及調整中央和地方政府間財政關系。

新京報就以上三大改革重點，采訪了財政部財政科學研究所副所長、財稅學家白景明，向公眾解析改革內涵，探究改革空間，尋找改革的方向和途徑。

“改革走到今天，剩下的都是‘硬骨頭’，并不是說以前的改革好做，以前的改革也難做。改革沒有不難的，只有更難。”財政部財政科學研究所副所長、財稅學家白景明接受新京報采訪時說。

在闡述新一輪財稅改革的難點和方向時，白景明還談及目前社會上關注的熱點問題。比如部分政府部門年底突擊花錢問題，他認為主要原因是預算執行不力。

對于地方債，白景明認為應防范加速膨脹。對于國稅、地稅是否該合并的疑問，他認為國稅地稅分設是合理的。

收支矛盾越來越尖銳

需要通過改革把錢用得更好，用到民生迫切需要的地方，用在社會發展最薄弱的環節，起到政府該起的作用。

新京報：新一輪財稅體制改革與此前三次改革有何不同？

白景明：我國此前經歷過三輪財稅體制改革：第一輪改革發生在（上世紀）80年代，第二輪是1994年的財稅體制改革，第三輪是2000年-2007年的改革。

首先，新一輪財稅體制改革的起點跟以前不同了，包括經濟規模、制度和社會結構三個方面。

從經濟規模上看，（上世紀）80年代我國GDP才幾千億，財政收入規模也才一千多億；1994年我國GDP幾萬億，財政收入數千億；現在我們是全球第二大經濟體，去年GDP達到56萬億。

從制度方面來看，我們已經初步建立了社會主義市場經濟體制，民主法制的政治體制以及行政管理體制，這是改革新的制度起點。

社會結構與以前也有很大不同。以前納稅人是以國有經濟為主；現在納稅人的結構變化了，非公經濟占有很重要的部分。

第二，新一輪財稅體制改革的目標與以前不同了。1994年的改革目標是配合建立社會主義市場經濟體制，圍繞經濟改革展開。2000年－2007年的改革目標是圍繞建立公共財政體系。這一輪改革的目標則是建立現代財政制度。

第三，新一輪財稅體制改革是整體推進，也就是財稅領域全方位的改革，包括預算管理改革，稅制改革和財政體制改革，這三方面全面推進。前幾輪改革的內容都比這次要窄。

新京報：為什么要進行新一輪財稅體制改革？

白景明：改革主要有兩個動因。

首先，國家財政資金量大了，這就對財政管理提出了新的要求。從世界各國的經驗來看，政府管理的資金量越大，矛盾越多，越要提升管理水平，完善制度。

政府的收入規模和支出規模都增大了，我國今年公共財政預算收入加上政府性基金收入總和差不多18萬億；而公共財政預算支出加上政府性基金的支出總和有20萬億。無論收入還是支出規模都比改革之初放大了幾十倍，但收支矛盾越來越尖銳。

在這種背景下我們需要通過改革把錢用得更好，用到民生迫切需要的地方，用在社會發展最薄弱的環節，起到政府該起的作用。同時通過改革，使我們的收入籌措更加合理。

第二個動因是財政是國家治理的基礎和重要支柱。現在我國正在全面深化改革，全面的改革需要財政改革作為支撐。

支出掛鉤改為據實支出

支出掛鉤會導致財政資金配置的不合理，會造成資源和資金的浪費。所以要據實支出，不搞掛鉤。

新京報：財政部長樓繼偉說近半財力被固化，要改為據實安排支出，這個如何理解？

白景明：財力固化的原因主要是因為很多重點支出同財政收支增幅或生產總值掛鉤事項，目前與財政收支增幅或GDP掛鉤的重點支出，涉及教育、科技、農業等7類，比如教育支出要達到GDP的4%，這就屬于掛鉤。

支出掛鉤帶來的一個問題是超標準供應資金，比如一個部門本來有100億就夠了，但一掛鉤就在滿足需求后多出來一部分資金，多出來的資金就要想辦法花，就要多立項。而與此同時，其他部門的錢可能不夠用。這實際是一種資源和資金的浪費。所以要據實支出，不搞掛鉤。

支出掛鉤的另一個問題就是資金不夠，比如某一年，這方面的公共產品供給需求非常大，可能掛鉤的數還不夠，這也會引起財政資金配置的不合理。所以要根據實際情況安排支出。

新京報：現在掛鉤的這些部門的支出占全國財政支出的47.5%，據實安排支出后，這些部門支出會減少嗎？

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