主持人：大家晚上好，歡迎收看《經濟半小時》。今天我們來關注一種重要的有色金屬——銅。我國銅的產量和消費量是全世界第一，圍繞著銅是龐大的加工產業，僅僅一個電纜行業的年產值預計有9000億元.。然而最近一段時間，國內和銅有關的企業日子過得卻非常艱難，因為他們必須依靠大量進口銅原料才能滿足生產，可是目前國際市場采購的銅原料和國內加工過的粗銅價格出現了倒掛，企業辛辛苦苦加工出來的銅產品比進口的原料還要便宜，這種怪現象是怎么一回事呢?我們跟隨記者到云南看一看。
4月7日，記者趕到了云南楚雄，在云南銅業(25.54,0.12,0.47%)下屬的一家粗煉企業，記者見到了負責人周浩，他現在正為每天的虧損發愁。
周浩 楚雄滇中有色金屬有限責任公司副總經理
周浩：這一堆的話就是我們才從樊城港發過來的墨西哥礦，完全加上運輸物流，到場現在的價格現在在73500左右。目前的銅價可能就71000多，所以我們這個事(價格)倒掛。
在企業的原料堆場，周浩無奈的告訴記者，他們采購的原材料、進口銅精礦運到企業后每噸的價格是在73500元左右，而企業在加工后的產品粗銅，銷售價格是71000元左右，這就是說，每加工一噸，企業就虧損了2500元，銅價倒掛的情況非常明顯。
周浩：那么多原料，就是中國國內市場的銅精礦，無法滿足生產需要。我的產量的話，就說能夠采購到的就是一到兩萬噸，我現在今年如果產4萬五，有大部分要進口的。沒有進口我沒法采到這么多國內原料。
由于國內的原材料有限，周浩現在只能靠采購進口的原材料維持生產，可是由于價格的倒掛，現在的銅精礦只夠最低限度的生產需要。
周浩：我們整個原料庫房堆陳的地方，現在的話，一，二，你看三，有三個格子里面都是空的，那個前面，這個前面，三個格子現在是空的，那兩個前面都沒有多少。
在冶煉粗銅的轉爐前面，記者見到去年剛剛投產的年產10萬噸的兩個轉爐如今都已處于停產狀態。
周浩：還是因為料的問題，我們在做一定的生產調節
記者：我們這是臨時性調整，還是一個常態的調整?
周浩：一個檢修，一個是按計劃的一個調整。
周浩告訴記者，這種不正常的生產狀態已經有一年多的時間，今年的生產計劃是4萬5千噸，完成實際產能的45%，面對銅價的倒掛，雖然他們生產出來就要賠錢，可是由于冶煉企業設備的特殊性，長時間的停產會直接導致設備報廢，損失將會更大，現在只能無奈的選擇開機運轉。
周浩：我壓料都可以，不能停。就是我按照這個來說吧，我的艾薩爐小石料量40噸，那么如果在料不夠的情況，我可以把料壓下來，壓近20噸的料，就把負荷降下來。
生產粗銅企業的情況如此糟糕，那么它的下游企業電解銅的情況又是如何呢?記者在云銅冶煉總廠的一個電解車間內見到，設備全部處于停產狀態。
張邦琪 云銅股份冶煉加工總廠副廠長
張邦琪：全部停產了。
記者：這個多大一個規模，停產的這個車間?
張邦琪：這個有10萬噸，兩塊有10萬噸電解銅的規模。
張邦琪所在的這個車間，設備已經停產兩年的時間了，何時能夠恢復生產他自己也不知道，這種停產，最主要的原因還是嚴重的價格倒掛。
張邦琪：還是進口礦的價格倒掛這個引起的。因為進口礦進口越多，虧得越多，單就進口礦來說。還沒到廠就已經虧損了。
事實上，從2010年起，中國國內所有銅冶煉企業都會看到“高價進口原料，低價在國內銷售產品”的怪現象。按今年年初倫敦市場價格測算，每進口一噸銅，銅冶煉企業至少產生3300元的虧損。那么，面對國內偏離價值規律的低價銅材市場，云銅這樣的冶煉企業為什么不把加工后的銅材出口呢?
張邦琪：目前電解銅的出口是征收10%的關稅，如果這個關稅一征收，那這個出口是誰家也出不去。10%的關稅那就受不了了，10%簡單講也是6000塊錢，6000塊錢，就相當外國內和國外要存在6000塊錢價差，我們才能實現正常出口，這個6000塊錢一般也不太容易出現。
主持人：每生產一噸粗銅，企業就要虧損2500元甚至3300元，這樣的價格倒掛是任何一家企業都承受不了的。我們知道銅的產業鏈分為幾個步驟，銅礦的開采和運輸、銅的冶煉電解、還有銅制品的加工生產銷售。在剛才的采訪中，處于產業鏈中段的冶煉、電解銅企業出現了普遍虧損，那么處于產業鏈中下游的加工企業們日子過得又如何呢?記者又來到電纜和銅桿生產基地進行了調查。
江蘇宜興是銅產品的制造基地，那里有著大量電纜和銅桿制造商，作為電解銅的下游企業，銅桿企業現在的狀況又會如何呢?記者在宜興找到一家銅桿加工企業。
魏愛民 江蘇義源銅業集團董事長
魏愛民：這個車間已經停了兩年了快，兩年時間了。
記者：停了兩年了?
魏愛民：對。
記者：我們一共有多少個類似這樣的車間?
魏愛民：我們像這種停滯車間，現在還有3個。
跟隨者魏愛民，記者在另外一個停產車間看到，偌大的車間里面，加工銅桿的設備靜靜的停在那里，車間內到處堆放著雜物和運輸車輛。那家工廠一共有4個車間，現在有3個車間停工，工廠的總產能每天有600噸，現在每天只能生產100噸左右，
魏愛民：這些車子現在運輸都不要運輸，都停下來了，爐子、廠房、設備、燃氣、電力實施，整個這個投資就是一個日生產300噸，投資就是3000萬。
那個車間從2008年就開始停產，如今，再次啟動的可能性幾乎沒有了。
魏愛民：那就是基本上沒有可能再開起來了，因為當時這個爐子當時在使用的過程中，用到酸性的東西。所以就是你不用以后，就是說它的扶持很快就，你如果說一年之內，再把它修修還可以，兩年三年不可能再修起來了。如果修起來不如重建一個廠。就是一堆廢銅亂鐵，沒有了。
導致工廠大范圍停產的主要原因，是因為企業加工的利潤越來越少，采訪時魏愛民算了一筆賬。
魏愛民：電費是大頭，我們現在要500多塊錢，市場營銷費用包括運輸費用還不算，也就是說我們這個電解銅到這個銅纜、銅絲，我們加了900塊錢，最高是900，一般是800到900之間，這來塊已經是700多了，生產實際成本和營銷費用就700多了，我們銀行利息還都沒考慮。
銅桿的利潤相對固定，每噸只有100、200元左右，可是近期銅價一直在猛漲，直接就將財務成本提高，幾乎沒有什么獲利空間。
魏愛民：但是我們賣到電纜廠不一定馬上能把錢拿回來，如果說我們現在按照一個月做三千噸的話，那我們的投入資金就要2個多億，如果說沒有1個億是轉不起來的，那你1個億的資金的話，現在銀行的基準率年息要六點幾，如果我們再加其他的費用，可能1個億就要80萬的利息。2008年還有一點利潤，2009年是保本，2010年就像我們這個企業每年最少要虧一千萬，凈虧。
而在銅桿的下游產業電纜行業中，情況一樣的不理想，在電纜行業的巨頭、遠東集團的工廠里，負責人告訴記者，企業也在經受銅價和資金的考驗。
蔣錫培(微博 專欄) 遠東控股集團有限公司董事局主席
蔣錫培：像今年，你的銅價大幅度提高，肯定每家企業的財務成本都會是高的，而且這個行業當中，沒有一家企業不是負債的，而且負債未來可能負債的總額越來越大，因此呢，就是說財務成本對企業的利潤影響非常大。一般要占到兩到三個點，甚至于有些企業它的財務費用要占整個成本的5%到10%。
伴隨著財務成本的猛增，電纜產品的利潤也在銳減，作為全國最大的電纜生產企業，產量的增長并沒有帶來利潤的增長，遠東必須拿出一筆可觀的流動資金。
蔣錫培：像我們這樣的話，你至少今年要做個一百幾十億的銷售，你少說也要有幾十億的流動資金才能滿足了。
幾十億的流動資金，成為蔣錫培沉重的負擔，企業就要在盈虧點上苦苦的支撐，完全要看銀行的臉色過日子。
蔣錫培：銀行不支持，它可能就死掉了。現在這種競爭環境，那個叫你不去投標，只想拿回來生產，企業馬上關門，你拿回來了以后，慢慢地虧損了，它反正還能活幾年。
國內最大的電纜生產企業況且如此，那么其他的中小電纜企業又會如何呢?
施建祥 上海快鹿點線電纜有限公司董事長
施建祥：很多很多企業存在著虧損、微利，或者講非常非常微利，因為他們有很多企業，他們投入的自有資金嚴重不足，完全是靠80%、90%靠銀行融資貸款。
遠在上海的施建祥在2000年的時候收購快鹿電纜廠，工廠規模不大，近一段時間，企業也處于虧損和微利之間。
施建祥：我們十年前的原材料就是銅一萬塊錢左右，到今天的銅要達到七萬到八萬，但是我們的銷售價格在十年之內它只增長了400%到500%，那么也就是說還有300左右的利潤空無形當中我們講像泡沫一樣我們講就沒有了。
利潤空間的積壓，使得施建祥談到電纜未來的發展時，表現得非常無奈。
施建祥：因為我感覺到它沒有上升的空間，它不在上升，它是上吊。因為它給我們未來，我們搞這種行業，可以這樣講一句話，從事這個行業是沒有未來的。
主持人：演播室：企業老板們的悲嘆讓我們對銅的產業鏈充滿了疑惑。既然國際市場銅原料的價格一路高漲，按理說處在產業鏈中游和下游的企業也應該水漲船高才對，怎么他們會越生產越虧損呢?這里面又有哪些我們所不知道的緣由呢?
主持人：2010年以來，國際銅價一路走高，到今年4月份已經突破9500美元，作為原材料的礦石價格也一路高漲。按理說，國際上銅價漲了，國內的銅產品也會漲價沖抵成本，但是記者看到的卻是國內銅企業普遍虧損的現象。那么在這樣的情況下，眾多的銅加工企業會用什么樣的方式來面對當前的難題呢?來看記者調查。
云銅的負責人面對記者的疑問，給出了一個無奈的答案，國內的銅冶煉2007年初產量240萬噸，2008年增加到400萬噸。
牛皓 云南銅業集團有限公司黨委書記
同期：由于咱們冶煉產能，國內的冶煉產能這樣膨脹，大家都是出于饑不擇食的狀態。
中國是一個銅原料缺乏的國家，中國銅加工、冶煉企業對國際市場具有較強的依賴性，必須大量依靠進口原料才能滿足生產。
牛皓：那這樣就形成了一些銅精礦的，原料的，銅精礦的供不應求，形成了大家采購銅精礦的時候，那么就是加工費就給予很低。
一方面由于全球銅精礦的產量有限，另一方面國內銅加工企業遍地開花，在兩種作用的擠壓下，中國企業往往饑不擇食，以放棄加工利潤為代價競相壓價，同時又在推高進口銅精礦的價格。
牛皓：那就甚至我們自己競價壓價，反而說明知道是虧，但是大家還在競價壓價，競價就抬高價格在采購。這種就導致了冶煉企業在進口化的采購和使用生產過程中，給冶煉企業帶來一些，很難實現持續贏利，虧損的狀態。
與冶煉企業一樣，銅桿行業現在面臨的問題一樣是產能遠遠大于實際需求，企業之間的競爭也是拼的你死我活。
魏愛民 江蘇義源銅業集團董事長
魏愛民：不但是在拼價格，而且是一個嚴重的惡性競爭。有的人現在生產了銅以后，賣出去，市場成問題的時候，根本不是考慮價格的問題，甚至賣出去的銅絲、銅桿比他買回來銅的價格都低。
那么產能的擴張就是怎樣的程度呢?魏愛民用“泛濫成災”來形容宜興地區的銅產業的產能過剩。
魏愛民：真正這個銅絲行業就是可以說是泛濫成災的時候，應該是從2008年，大家會想到金融危機，大家還是在上，然后2009年、2010年越來越糟糕。宜興如果把所有的產能開出來，我估計一天一萬噸，然而宜興這幾年電線電纜發展雖然很快，我統計了一下，宜興一天的需求量不會超過3000噸，在宜興地區這個一萬噸和三千噸就是供嚴重大于求的。
與銅桿行業一樣，電纜產業現在也是深陷價格絞殺的泥潭之中，而且越發的殘酷。
蔣錫培 遠東控股集團有限公司董事局主席
蔣錫培：我相信我們買的原副材料也是最好的，價格也是最合理的，我們的管理應該說也是很到位的。我們這個價已經沒有錢賺了，它如果還要比我便宜個10%、20%、30%的話，我想不出來有什么好的辦法。
令蔣錫培感到無奈的是，現在在招標的過程中，招標企業只看中產品的價格，價低者得，這也導致假冒偽劣產品比優等貨更吃香。
蔣錫：只是低價中標，拿去又不檢查，這個國家相關部門監督也不到位，這樣的環境叫我們這個講究這個叫品牌質量的企業，真的是非常的，就是感覺真的不知道怎么樣才好。
施建祥 上海快鹿點線電纜有限公司董事長
施建祥：我也知道這個是不健康的，但是，這個像一個游泳池，它沒有清澈見底，里面很渾濁，但是你要玩這個游戲規則，你首先要跳下去，你跳下去，我們沒有能力來改變這個游泳池。
在這場生存的博弈中，很多企業為了降低價格只能犧牲產品質量，偷工減料，導致大量不合格的銅產品流向市場。
李國林 中國線纜商會常務副秘書長
李國林：低于了成本價，材料成本價，這個就造成了產品質量不合格，所以現在的技術監督局出了一個報告，基本不合格率已經占到了60%左右。
蔣錫培：但是這個肯定是社會付成本，最終國家付成本，大家付成本。因為這個是安全絕對沒有保證的。
記者在調查時走訪一圈相關企業之后，得出一個結論，國內和銅相關的工廠沒有一家日子過得舒服，這就不禁讓人產生一個疑問，大家忙來忙去到底誰賺到錢了?
施建祥：錢到底給誰賺了，從我內心上來講我也不知道，我認為給銀行賺了，我認為給老外賺了，我們有點莫名其妙，干的這么辛苦，這么累，生意又這么好，訂單又這么多，沒有錢賺，非常可笑。
主持人：無論銅加工企業怎樣努力，到頭來都是白忙活。這個聽起來可笑的結果，是那么的酸澀和無可奈何。作為重要的有色金屬，銅在中國有一個巨大的產業鏈條，可是整個產業鏈條的各個環節都處于無序的競相壓價之中，大家忙來忙去苦不堪言，相當一部分企業不得不用價格戰的方式維持生存，造成這個局面的罪魁禍首就是產能過剩。那么，目前銅加工的產能過剩究竟達到了怎樣的程度，為什么會出現這種情況呢?
立塔，是生產超高壓電纜必備的生產設備，投資興建一個立塔，一般需要4000多萬元的資金，在電纜行業，能生產超高壓電纜的企業都被看作是有實力、有技術能力的好企業，可是在江蘇宜興，記者見到了立塔遍地。
李國林 中國線纜商會常務副秘書長
李國林：像我身后這個立塔，在官林鎮這一個鎮現在就有7個，整個歐洲呢，不會超過10個，先在中國，大約這個立塔有52個。
記者和中國線纜商會的李國林在宜興官林鎮發現，那個電纜制造基地，現在正在熱火朝天的修建生產超高壓電纜的立塔，有的已經接近完工，有的還在施工階段，而修建這些立塔最主要的原因是為了在招標時樹立一個好的企業形象。
李國林：因為在招標過程中，企業很無賴，在評標上有立塔的會優先考慮。
那么這52個立塔如果全部多少能夠投入生產，產量又是怎樣的規模呢?
李國林：我們國家現在有立塔是52座，生產線、懸鏈加上立塔的生產線有122條，每條生產線每年的產量大約是300公里左右，全年的總產量超過了4萬公里，價值大約是360多億，全球電纜產量，全球11萬的超高壓的產量是2萬多公里
全球的實際產量不過2萬多公里，而中國現在的產能已經是4萬公里，相當于全球實際需求的一倍，這也成現在電纜產業大步擴張的一個縮影。
李國林：現在國內電纜廠的開工率50%的開工率就算比較好的企業了，一般的開工率也就不足20%、30%。
蔣錫培 遠東控股集團有限公司董事局主席
蔣錫培：它的這個行業的這個產能的擴大，遠遠高于需求。現在整個行業大概的產能只能有30%、50%的利潤率，遠遠大于需求。也許我們現在這樣一個規模，能夠滿足全球的需求。
為了能在招標中順利勝出，不少電纜產業花巨資建了這種叫做立塔的面子工程，而實際上，這些立塔卻大量閑置。而相比電纜過剩，銅桿和電解銅產業有過之無不及，到今年年底，全國的電解銅生產能力將會達到700多萬噸，就是意味著全世界產出的銅精礦全部進入中國，都無法滿足生產需要。
劉國華 云銅股份營銷總公司常務副總經理
劉國華：我們如果擴張到700萬噸，(原材料)自產只有這個100，不到130萬噸，我們還是差了400多萬噸，還差470多萬噸，全世界的拿來中國也不夠用，
記者在調查時發現，在整個產業鏈條吃不飽、吃不好、惡性競爭的同時，今年還會有很多正在興建、擴建的新產能進入這個市場。
牛皓 云南銅業集團有限公司黨委書記
牛皓：有些地方政府，為了整個地方經濟發展的這個新上產能的推動，新上產能的推動，多種因素，地方政府的一些要求和推動，也是非常有關的。
羅盛璋 邁科金屬國際集團副總裁
羅盛璋：跟這個，政府就是說地方的GDP有關系，因為這種，我相信像這種以銅這些商品做的這些點線、電纜，因為它的價值高，它很容易拉動一個地區的，咱們說制造業的數據，對GDP的貢獻還是會比較大的，應該說這種項目很容易上馬。
由于銅產業上的產業門檻較低，同時銅的本身價值有很高，對于拉動地方GDP有著非常顯著地效果，所以造成了整個產業鏈上都處于嚴重的產能過剩這種違背市場規律的后果。采訪中，專家對于解決銅產業的困局給出了意見。
羅盛璋：你國外價格高，沒關系，那好，我們就出口，我們可以出口到國外，去抑制一下國外的價格，通過這個來搞平衡，把這個比價縮小。
蔣錫培：現在不能再投入了，要鼓勵收購，兼并重組，如果再拼新企業，如果還有很多的企業要不斷的再去這個投入，這肯定是越來越糟糕。
主持人：采訪中，我們看到電解銅、電纜、銅桿的生產廠拼命呼吁不能再上馬新的項目了，產能過剩已經到了讓這個大行業到了崩潰的邊緣，但另一方面，我們卻看到，各地跑馬圈地上銅產業項目的熱情絲毫沒有停止，面對動輒產值就能過百億、千億的大項目，各地趨之若鶩，并不考慮整個這個產業鏈已經不堪重負。事實上，銅產業的產能過剩并不是最近幾年才出現的問題，早在2005年銅產業已經是惡性競爭了，可是時隔數年，為什么一些地區還在熱衷上馬新的項目呢?窮，則思變，我們看到面對虧損，作為下游的電纜企業已經出現了全行業60%的不合格率，這是一些企業的求生之路，可也是整個行業危機的開端。當最后劣幣驅逐良幣，受害的一定是整個社會。只有行業整合、合理配置產能，才能拯救這個行業。今天的節目就到這里，感謝您的收看。
